刘裕想起那天在小巷中与桓玄的对话，心中一动，此事他还从来没有跟刘穆之交流过，而桓玄说的那些话，尽管明知是挑拨离间，但总觉得有那么几分道理，甚至无法直接反驳，念及于此，刘裕低声道：“其实，胖子，你说这天下是让谢家来掌握，还是由他桓家来掌握，有什么区别吗？”

刘穆之微微一愣，转而正色道：“寄奴，你怎么会有这样的想法？”

刘裕叹了口气：“桓玄曾经引诱过我，说了一大通道理，我这个人打仗还行，但是这些时政大事上，见识就不如你们了，总觉得他的话虽然大逆不道，但有些道理无法反驳。今天也难得能碰上你，能好好聊聊，所以还请你给我解下惑。”

刘穆之点了点头，放慢了脚步，与前方的行军队列离得又远了几步，低声道：“桓玄说的话，一个字也不要信，但是他们这些世家子弟，读书多，歪理多，有时候能以假乱真，不过在我这里，应该是过不了关的，你说吧，他有啥歪理。”

刘裕笑道：“他说谢家，王家这样的家族，根本没有北伐之志，只是想虚君实权，把皇帝当成傀儡，而自己在幕后操纵。而他们桓家，确实有篡位之心，但为了篡位，就得北伐建功，收复河山，一方面壮大自己的势力，一方面也是建立天大的功勋，就象桓温做的事情一样。所以，论北伐的动机，桓家要比谢家，王家要强得多。”

刘穆之叹了口气：“桓玄真会说话，或者说，真会找说话对象爱听的说。这套说法，明显是针对你的，寄奴，他知道你一心想要北伐，是个纯粹的军人，汉人，所以故意这样说给你听。确实，桓家作为外藩，又是后起的家族，按说是没有资格行篡逆之事的。但是，自古兵强马壮者为天子，桓家如果真的能北伐成功，驱逐胡虏，那就压过了朝中的那些世家门阀一头，一如当年司马氏借着打败吴蜀，平定淮南三叛而取得了兵权，最后借高平陵一战彻底控制朝政，篡夺了魏国曹氏江山。”

刘裕点了点头：“可就算如此，肯北伐不是好事吗？这天下的皇帝非得姓司马不可吗？我跟瓶子，兔子他们聊起北方人心的时候，他们都说，北方人其实并不喜欢司马氏，都说当年永嘉之乱，生民望朝廷拯救，如久旱盼甘霖一样，可是晋国的皇帝和军队，却是一路南逃，并不来拯救他们，他们更多的是觉得自己被抛弃了。不管是谁，无论是祖逖还是桓温，只要肯北伐，都是得人心的事，真要是建功立业，那取代司马氏的天下，又有何关系呢？”

刘穆之微微一笑：“虽然说历来兵强马壮者为天子，但是兵强马壮的，可不止一家啊，桓氏若反，世家门阀必然群起攻之。他们在三吴之地有大量的庄园，有数以百万计的佃户，又有江北六郡，可以源源不断地招募北方流民，你看，这北府军也不是说建就建成了么？再说了，江州，豫州这些地方，都各有拥兵数万的强力刺史，若是有人再肯引北方胡虏南下，那战事就会蔓延大晋全境，到时候别说北伐了，只怕连我这汉家半壁江山，也难保啦。”